今週末『ヘレティック』を観た人は、きっとあの衝撃から逃れられないだろう。ヒュー・グラント演じる不気味なミスター・リードが、二人のモルモン教宣教師を信仰を試す旅へと送り出す様は、魅力的であると同時に、同時に最悪だ。何が起こったのか、そしてなぜ映画がそこまでに至ったのか、より深い議論を促しかねない。喜んでそうさせていただきます。
最近、io9は『ヘレティック』の脚本家兼監督、スコット・ベックとブライアン・ウッズにインタビューを行いました。こちらをクリックして、彼らが本作の開発過程や作品から受けた影響、そして彼らのフランチャイズ作品『クワイエット・プレイス』の大ヒットを目の当たりにした感想についてお読みいただけます 。
以下では、 Hereticのネタバレを深く掘り下げます。エンディングのいくつかの要素がどのようにして、いつ思いついたのか、そして忘れられないモノポリーのシーンについても触れます。そして、あの辛辣なモルモン書のジョークの出所は想像もつかないでしょう。これらについて、そしてその他についても、以下で詳しくご紹介します。
このインタビューは長さと明瞭さを考慮して編集されました。
ジェルマン・ルシエ（io9）：この映画の魅力的な点の一つは、リード氏が「自分は答えを持っている」と言っていることです。彼は答えを持っていて、それは「コントロールこそが唯一の真の宗教だ」ということです。でも、皆さんはいつその答えにたどり着いたのですか？脚本を書く前ですか、それとも執筆中ですか？
ブライアン・ウッズ：映画全体のアウトラインを描いてから脚本を書き始めることはありません。書きながらアウトラインを作ります。ですから、書き始める前は、あなたが尋ねているような答えは出ていなかったでしょう。しかし、20ページほど書き進めた頃には、その答えが出ていました。登場人物とストーリーが固まり、アウトラインに陰影がつき、方向性が見えてきた頃です。「私たちは宗教についてどう感じているのか？ 宗教は私たちにとって何を意味するのか？」と自問自答しています。
この映画では面白いことをやっていて、これらの要素が観客にどう響くかを見るのが本当に楽しみです。本当に待ちきれません。ワクワクしています。プレミア上映ですでに少しだけその感触を味わっていますが、今回は反クライマックス的な手法を使います。リード監督がドラムを転がして大きな秘密を明かすような手法です。「一体どうなるんだ？どうなるんだ？」と。そして映画製作者として、私たちはその展開に身を委ねています。「幽霊なのか？モンスターなのか？彼はサタンなのか？」と。私たちはあらゆることを試しています。そして、ある意味意図的に、がっかりするような答えを観客に与えます。それは明らかに、私たちの信仰に対する感情、あらゆる宗教に求める素晴らしい答え、そして「でも、宗教は本当に私たちが期待するような魔法のようなものを与えてくれるのだろうか？」という疑問のメタファーなのです。映画全体を通して、まさにこの問いを扱っています。
そういう方向に進んでいることは、そうする必要があったからこそ、はっきりと分かっていました。セリフの一つ一つを無駄にしたくありませんでした。すべてが設定です。後でどう解決するのか、あらゆる細部がどう戻ってくるのかを、私たちは考えようとしています。そして、この映画で私たちが本当に楽しみにしていることの一つは、観客が2回目、3回目に観てくれることです。もう一度観たいと思うかどうかは、私たちも全く理解できます。「TEDトークは一度見たから、もういい」という観客なら、それも全く理解できます。でも、もし誰かが十分に興味をそそられたなら、2回目、3回目の観劇は1回目よりもはるかに強い印象になるはずです。映画の展開が分かれば、リードがどうやって全てのピースを組み合わせようとしているのかが分かります。そして、結末の解釈も、結末が分かれば多少変わるかもしれないと思っています。
io9: そういうことかもしれないと思って、もう一度観たくなりました。エンディングについてもう一つお聞きしたいのですが、まるで『プレステージ』を彷彿とさせる、使い捨ての人間たちを登場させるという発想についてですが、これはいつ、どのようにして思いついたのですか？
ウッズ：面白い比較ですね。[クリストファー・ノーラン監督の] 『プレステージ』のことですか？
io9: そうですね。
ウッズ：面白いですね。私たちはそういう風に考えたことがありませんでした。でも、あの映画が大好きなので、もしかしたら無意識のうちにそうなっているのかもしれません。
スコット・ベック：改めて振り返ってみると、おそらく20ページ目くらいだったと思います。20ページほど読み進めたあたりで、私たち二人の間で大きな会話があったのを覚えています。リードとシスター・パクストン、シスター・バーンズの関係について話していたのですが、突然、ジェンダーの力学が現実味を帯びてきました。それから、宗教史におけるジェンダーの力学について考え始めました。キリスト教的な意味でのイブがアダムの肋骨から生まれたという話から始まり、教会組織の政治について考え始めると、永遠に、場合によっては今日に至るまで、男性が特定の宗教機関の組織構造を支配しているという状況に突入します。そして、「ああ、ここにはある程度の女性蔑視が存在するんだ」と気づくのです。そこからコントロールのアイデア、リードにとってコントロールが何を意味するのか、そして彼がこの夜の出来事をどうやってやり遂げるのかという話につながり、檻に入れられた女性たちと一緒に部屋にいるその瞬間から私たちが伝えたいと思っていた物語に関して、すべてが焦点に定まりました。
io9: すごいですね。インターネットでも何でも、モルモン教徒を揶揄する記事はたくさん見つかりますが、あなたの映画はモルモン教徒に対してかなり敬意を払っていると思います。ミュージカルファンとしては、冒頭でトレイ・パーカーとマット・ストーンの『モルモン書』のジョークを少し入れてくれたのは嬉しかったです。皆さんはただのファンですか？何か意図があったのでしょうか？どういう経緯で入れたのか教えてください。
ウッズ：正直に言うと、もっと自然な流れなんです。モルモン教徒やモルモン宣教師と知り合いだったからなんです。これは観察して生まれた言葉なんです。ある時、モルモン教徒の友人と車に乗っていて、『ブック・オブ・モルモン』（ミュージカル）について話していた時、一人が少し悲しそうに「え、ちょっとバカにされてるみたい」と言っていました。するともう一人のモルモン教徒の友人が「そうね、でもね、歌はすごく面白いんだけどね」と言っていました。彼らはとても人間的で、ある種の押し付けがましい反応を示していました。彼らがその反応をどう捉えているかを見るのは、とても興味深かったです。
私たちのセリフの多くは実生活から来ています。耳にしたことを書き留めているんです。例えば、映画の中でリードが「ブルーベリー病」を聞き間違えるシーン。彼女が「ルー・ゲーリック病」と言うと、彼は「ブルーベリー病？」と聞き返します。あれは実際に私たちの夕食会で起こった出来事です。誰かが祖母がルー・ゲーリック病で亡くなったと話していたら、別の男性が「ブルーベリー病？ 誰がそんなことを望まないだろう？」と言い出したんです。私たちは「ああ、なんてこった、最高に面白くて、気まずくて、恥ずかしい瞬間だ」と思いました。だから、私たちは実際に起こった出来事を集めて書き留め、映画に取り入れようとしているんです。
io9: ボードゲームの比較はそこから来ているんですか？以前、研究について話しましたが、モノポリーのシーンは全く別のレベルにあるように思えます。
ベック：常に模索しているのは、頭が痛くなるような作品、あるいは長く聴いていて退屈になりそうな作品について話している時、どうしたらその対極にある、しかも聴きやすい作品で観客を元気づけられるか、という私たちの直感です。特に『ヘレティック』のようなスリラー・サスペンスというジャンルでは、観客が右折を期待するところで左折したくなるものです。つまり、何かがどんどん怖くなっていき、ジャンルのお決まりの展開をしているのに、突然モノポリーのボードゲームを取り出すとしたら、観客はそれを期待していないでしょう。何か邪悪なものを期待しているわけです。でも、リードがモノポリーについて話している時、観客は「でも、この部屋では一体何が起こっているんだ？どうやってここから抜け出せばいいんだ？」と、延々と喋り続ける中で思うような雰囲気になればいいなと思っています。
そして、私たちがモノポリーを気に入ったのは、それが「地主のゲーム」の反復であるという点だと思います。このゲームは、ある程度、大衆文化では忘れ去られています。反復には程度がありますが、宗教的な女性蔑視の比較や、ある男が「地主のゲーム」を発明したエリザベス・マギーを完全に圧倒し、そのゲームの所有権を奪ったという考えにまで遡る程度もあります。そして今、私たちが知っているのはそれだけです。99%の人はモノポリーしか知らず、その起源や宗教の由来を掘り起こすことには興味深いものがあります。
io9: ええ、本当に素晴らしかったです。大好きでした。それと、リード氏にはどれくらいのバックストーリーを用意したんですか？例えば、彼が以前にも同じようなことをしたことがあるとか？それについて少し教えてください。それが重要かどうかも教えてください。
ウッズ：そうですね、観客が映画を観るという体験全体にとって必ずしも重要ではありませんが、私たち映画製作者にとっては重要です。率直に言って、リードの自伝を書いたヒュー・グラントにとっては確かに重要です。つまり、私たちは大まかな点についてたくさん話し合いました。例えば、リード氏はおそらく彼の名前ではないでしょうし、これは必ずしも彼が実際に住んでいた家ではないでしょう。もし彼が捜査の脅威にさらされた場合、家が特定の場所で崩壊して彼を守ることができるように、家の力学と構造についても話し合いました。基本的に、リードがこの物語をできるだけ長く続けられるように、あらゆることを徹底的に検証する必要がありました。
しかし、リード氏について知っておくべきこと、そしてこれが映画の中で起こるすべての出来事を理解する鍵となるのですが、彼は生涯をかけて唯一の真の宗教とは何かを探求し、ついに一つの理論に辿り着き、それをこの夜に証明しようとしているということです。彼は宗教とは支配に関するものだという仮説を立て、それを検証しているのです。ヒューとよく話したもう一つの点は、リードには一種の意思決定の樹形図のようなものがあるということです。この夜、事態は百万通りも展開する可能性があり、彼はそれらすべてに備えていなければなりません。彼の理論は、自分のアイデアや思考を使って夜をコントロールできるというものです。L・ロン・ハバードのような宗教指導者のように。しかし、事態はいつ悪化してもおかしくないのです。
それに、その晩、彼が二人の若い女性と一緒に座り、会話を交わし、少し気まずくなった後、彼が別れを告げ、二人が去って何も起こらなかっただろう、ということもよく話しました。ただ、バーンズがあまりにも魅力的だったんです。彼女は素晴らしいスパーリングパートナーだったので、彼は自分のことに夢中になり、どんどん話が進んでいったんです。
『ヘレティック』は現在劇場で上映中です。
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